|
مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
اهلا بكم
انا في السابق كتبت نفس الموضوع في منتديات اخرى هذة الفرضية فكرة كبيرة تقول- ( ان كل المشكلات السياسية و الاجتماعية مجرده من الايديولوجيات 100% ) كون المشكلات مجردة من الايديولوجيات بالتالي ان الحلول ايضا مجرده من الايديولوجيات 100% كونها 100% فـ لو كانت 99.09 % فهذا يعني ان الفرضية خطأ و هذا يعني بالضرورة انها الفرضيه عتيقه و لكل زمان و مكان و الا فهي خطأ ما المشكله فيها فيما لو كانت صحيحة .. هذا يعني ان نرمي كل كتب و ابحاث و تراجم المثقفين الذي يعتقدون ان لـ الايديولوجيات سبب في التنوير و التنمية يعني ان نرميها في الزبالة في سلة النفايات لان الفرضية تعني بالضرورة اتهام الادارة فقط بكل شي 100% بالتمنية و التنوير و كل الاصلاحات التي هي الاهداف التي من اجلها كان هذا المنتدى .. اكثر مواضيع المنتدى نرميها في العراء فيما لو كانت الفرضية صحيحة .. لابأس في هذا هنا نخوض في سبر الاغوار في العمق و في الصميم لنثبت صحة هذا من عدمة .. هذا يعني ان كل المشكلات السياسية و الاجتماعية ليست بسبب الدين او العلمانية او اي فكر .. و انما الادارة نفسها و آلية الادارة نفسها و آلية العمل فقط رابط الموضوع في منتدى الليبرالية الاخر : http://www.:8686/vb/showthread.php?t=194082 |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
مرحبا بك عزيزي
مرة أخرى نعم ولكن المشكلة فيمن يستخدم الدين وهذا يعيدنا إلى نقطة البداية ، أليس كذلك ؟ FR^ |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
اهلا و سهلا بك سيدي العزيز .. بلاشك يسعدني تبادل الافكار و التواصل معك .. ابدا يا سيدي فرضيتي تقول ان الدين و الثيوقراطية تماما كما العلمانية و الليبرالية بنسبة 100% اي في سبب المشكلات كل المشكلات تكون مجردة من الايديولوجيا فـ انت عندما تنتقد او تجرد او تحارب الايديولوجيا لا تصيب الهدف لانها ليست السبب .. فـ سبب المشكلات تكون في الالية تكون في الادارة فقط فـلا تكون في صدد نقد فكر او تعديل فكر لان هذا لا يغير شي ... كـ انتقاد الثيوقراطية او انتقاد العلمانية او انتقاد الاشتراكية الخ .. اذا مشكلة هتلر ليست العلمانية كونه علماني ايضا.. و مشكلة نظام الاسد ليس في حزب البعث او في ايديولوجية البعث مشكلة السوفيت ليست في الشيوعية مشكلة طالبان ليست في الاسلام مشكلات امريكا ليست في راسمالية .. اذا السبب في الالية فقط انت لا تحتاج عقل عربي جديد .. لان التنوير حاصل تحصيل عمل الادارة مهما كان فكرها او اسمها .. و الاخيرة هي الفارق بين التخلف و التطور .. كون الفكر لا يعوق التنوير و لا يعوق التطور . |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
ناايس , بانتظار مزيد من الاسترسال والتوضيح والبساطه ,,, |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
وهل برأيك ذلك الوصف يسري على الدين والاعتقاد ؟
FR^ |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
الدين و الاعتقاد و الفكر و المذهب لا يصنع المشكلات و العلمانية و الليبرالية لا تصنع المشكلات .. اذا نعم الجواب نعم فالمشكلات التي تعتقد انها بسبب فكر معين .. هي في الحقيقة ليست كذالك فالمشكلات و التطرف التي يتهم بها الاسلامين او غيرهم هي فقط ناتج تحصيل حاصل عمل الادارة فقط |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
لكي يكون الطرح عقلاني ومنطقي يتعين ان تبين - إبتدأ ، وظيفة الإدارة وتبين من يرسم لها الوسيلة ، ومن يحدد الغايات المستهدف تحقيقها من قبل الإدارة هل هي الإدارة ذاتها ام جهة أخرى غير الإرادة ، ومستقلة عنها تحياتي |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
لم افهم... ان لم يكن المعتقد والفكر هو ما يسير تصرفاتنا... اذا هل كل ما نقوم به هو محض تكرار؟؟
يا اخي احس ان الفكرة تنزع مني الكثير من انسانيتي... لا اخفيك اني لا احب الفكرة ولكن لا يعني ذلك انها خاطئة.. فكثير من "المؤدلجين", تصرفاته تناقض ما يؤمن به من ايديلوجيا. تحسسني ان الادارة كما اسميتها هي من تصنع فكري وهي من تصيغ تمردي المهذب... لا اخفيك الفكرة تبث بالقشعريرة في اطرافي |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
فرضيتي ليست -ايديولوجيا جديدة - ليست ادارة دون فكر - و ليست ضد الايديولوجيات- عندما نتحدث عن سبب المشكلات - نجد انها من عمل الادارة مهما كان فكرها فلو كنا نعرف مبادى العلوم السياسية لو جدنا : الايديولوجيا- مسممها - الدستور - عقائد الحزب - سلطة تشريعية -> تنفيذية -> قضائية مؤسسات الدولة -> وزارات الدولة . تولد المشكلات و تموت هنا - في الالية و تبقى العقائد و الاديولوجيات في العراء بينما تولد النجاحات هنا ايضا .. فمنطق الفرضية مكان التجربة = السبب مثال سبب نجاحات و تنوير دول الخلافة برعيلها هو نفسة سبب فشلها و سقوطها و هو = الادارة اذا تبقى الايديولوجيات في العراء . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ شرح : الايديولوجيا- مسممها - الدستور - عقائد الحزب - سلطة تشريعية -> تنفيذية -> قضائية مؤسسات الدولة - وزارات الدولة ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــالمشكلات : بطالة - تضخم - تدهور البنية التحتية - الحريات الامن المائي - الغذائي - الفقر - عجز الخدمات الطبية الفساد الاداري - .. الخ كيف تحل المشكلات الا بالعملية الادارية و يتجرد العلة و السبب من الايديولوجيات بالتالي تتجرد الحلول من الايديولوجيات ايضا |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
هي فرضية هي ليست ادارة دون فكر هي ليست ايديولوجيا جديدة هي ليست ضد الايديولوجيات هي فرضية سبب المشكلات هي ايضا تجرد النقد الفكري و نقد الايديولوجيات لانها تقر ان المشكلات تولد و تموت في الادارة بالتالي النقد الاداري و النقد الفكري في العراء و قلت : فرضيتي ليست -ايديولوجيا جديدة - ليست ادارة دون فكر - و ليست ضد الايديولوجيات- عندما نتحدث عن سبب المشكلات - نجد انها من عمل الادارة مهما كان فكرها فلو كنا نعرف مبادى العلوم السياسية لو جدنا : الايديولوجيا- مسممها - الدستور - عقائد الحزب - سلطة تشريعية -> تنفيذية -> قضائية مؤسسات الدولة -> وزارات الدولة . تولد المشكلات و تموت هنا - في الالية و تبقى العقائد و الاديولوجيات في العراء بينما تولد النجاحات هنا ايضا .. فمنطق الفرضية مكان التجربة = السبب مثال سبب نجاحات و تنوير دول الخلافة برعيلها هو نفسة سبب فشلها و سقوطها و هو = الادارة اذا تبقى الايديولوجيات في العراء . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ شرح : الايديولوجيا- مسممها - الدستور - عقائد الحزب - سلطة تشريعية -> تنفيذية -> قضائية مؤسسات الدولة - وزارات الدولة ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــالمشكلات : بطالة - تضخم - تدهور البنية التحتية - الحريات الامن المائي - الغذائي - الفقر - عجز الخدمات الطبية الفساد الاداري - .. الخ كيف تحل المشكلات الا بالعملية الادارية و تجرد العلة و السبب من الايديولوجيات بالتالي تتجرد الحلول من الايديولوجيات ايضا هذا يعني ان امريكا الدولة المارقة تقتل باسم الانسانية و الديمقراطية و العدالة الانسانية و باسم العلمانية و هي التجرد من الثيوقراطية بينما الاسلامين الرايدكالين يقتلون باسم الثيوقراطية و باسم الدين هذا يعنى و بالضروره ان الايديولوجيات في العراء و ليست سبب المشكلات . |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
المشكلات تحل بالتنظيم او القانون او التشريع ، سمه ما شئيت وهذا التنظيم لحل المشكلات لا علاقة للإدارة بصياغته ولا بإقراره فالإدارة : أداة تنفيذية أي وسيلة لتنفيذ النظام - الذي يفترض ان يكون متضمنا حلول لمشكلات محدده - على وجه الحصر ، وليس كوظيفة السلطة القضائية المعنية بحل المشكلات = دون حصر فوظيفة السلطة القضائية هي : حل أي مشكلة إجتماعية او فردية وفقا لاحكام الشارع عزيزي الادارة لا تصنع النظام و التفكير ليس من وظائفها انما هي سلطة تنفيذية تخضع لإرادة المشرع وتنفذ أحكامه ولا يجوز لها - أبدا ، ان تفكر في حلول او تصنع حلول لأي مشكلة من المشاكل التي تنشأ فيما هي مختصة به من المواضيع الخلاصة : فرضيتك قائمة على عدم فهم لمهمة ووظيفة الإدارة - هذا أولا ثانيا : الخطأ في تحديد سبب المشكلات فليس صحيحا ان سبب المشكلات من عمل الإدارة - على حد قولك . من اهم اسباب المشكلات قصور الجماعة بالمعنى التشريعي ، في أداء واجبها بالاضافة الى اسباب أخرى لاحاجة لعرضها - في هذا المقام اما ثالثا : نجده في قولك : فرضيتي ليست إدارة دون فكر فالإدارة كسلطة تنفيذية ، من بين سلطات الدولة الثلاث ، هي : جهة غير معنية بالتفكير وليس لها ان تفكر لخلق حلول إدارية وظيفتها محدده في تنفيذ تفكير المشرع - أي تنقيذ أحكام الشارع . وبالتالي بالبناء على ما تقدم تكون الفرضية برمتها هي والعدم سواء بسواء تحياتي FR^ |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
قرضيتكم اعجبتني... ولكني اعترف اني اجد صعوبة في فهم شرحكم. عسى ان اكون فهمت قصدكم, وهو اتضح عندما اوردتم المشاكل.. فعلا تلك هي اهم المشاكل, وليس لها علاقة كبيرة بالايديولوجيا... باستثناء الايديولوجيا التي تكون مصحوبة بنظرية اقتصادية.
مثلاً, هل يمكنك القول ان فرق التضخم والبطالة بين الاتحاد السوفيتي و الولايات المتحدة في الستينات مثلاً, انما هو فرق في الادارة وليس ايديلولجيا. وذلك يبدو لي كمثال مخالف |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
1- القانون و التشريع اصلا لا ينفذ الا بالعملية الادارية 2- ابدا هي التي تخترقه او تطبقه 3- التنفيذ يكون سبب المشكلات او النجاحات 4- تبقى السلطات الثلاثة مجرده دون عمل الادارة تماما فقد تخترق و تفشل و قد تعمل و تنجح 5 - النظام هو الادارة 6- المشروع يولد و يموت في الادارة و ليس في عقائد الحزب 7 - بل انها هي من تصنع المشكلات و تصنع الاستراتيجيات و الحلول و القرارات . 8 - ابدا بل هي الفرضية تفهم الهيكل و الهرمية الادارية جيدا 9 - نعم لان المشكلات تولد و تموت في الادارة و لان الايديولوجيات في العراء فهي كما تبدوا لك غير معنية بالتفكير 10 - عندما تقول ان الفرضية هي و العدم سواء بسواء أسالك الان اين هي الاشتراكية في حزب البعث العربي السوري نظام الاسد ؟ و اين هي الحرية و اين هي الوحدة ؟ و اين هي عقائد الحزب منها الان و اين هي على الواقع ؟ و ماذا تسمى هذا التناقض ؟ و ما هو سبب المشكلات اذا في مثل هذة الحاله .. بانتظار جوابك سيدي العزيز |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
نعم بذالك الرعيل امريكا وصلت الفضاء و السوفيت و صلوا الفضاء .. و لكن كيف كان هذا ... كان بالمعرفة العلمية و الدعم و عمل الادارة .. فالراسمالي وصل و الشيوعي وصل ... هنا في هذا المثال كانت الايديولوجيات بالعراء تماما .. لا مانع و لا سبب التضخم و الكساد و الركود الخ .. ناتج عمليات و مشاريع و دراسات اقتصادية كلها منطقية كراسمالي و كشتراكية قد تنجح قد تفشل على حسب العملية نفسها فكانت السبب و كانت النتائج .. في العملية نفسها و سياسة الادارة نفسها انظر الى الصين الان = اشتراكية فلو كانت الاشتراكية لابد ان تفشل .. لما كانت الصين نفس الامر في الراسمالية تفشل تنجح .. تنجح تفشل العمل مرهون بالادارة و العملية فقط . |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
اذا لا رد محدث مسمار
|
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
التناقض ليس بين نقطة وأخرى فحسب انما في النقطة الواحدة ايضا انت اصلا لا تعرف ما المقصود بالإدارة ولا حتى تعرف ما ماهية العملية الإدارية فإذا كان القانون و التشريع ينفذ بالعملية الادارية - على حد قولك - وهو كذلك فمعنى ذلك ان الإدارة لا تفكر وانت تردد في كل مشاركة لك في الموضوع هنا وهناك بان الإدارة تفكر الإدارة محدد وظيفتها في الدولة - أي دولة - في العالم بتنفيذ تفكير السلطة التشريعية والسلطة التشريعية في كل دولة ، تشرع على ضوء خلفيتها الايدلوجية وخلفيتها الثقافية وهذا يعني ان عمل الإدارة لا علاقة له بصلاح او فساد الفكر التنظيمي للنظم الإدارية ومن ثم لا علاقة للإدارة بالمشكلات " إنشاء أو حلا " هذا على فرض ان الإدارة تحترم سيادة النظام وتطبق نصوصه اما في حالة عدم التزام الإدارة بالنظم المقررة من السلطة التشريعية - على فرض صلاح هذه النظم . فهذا دليل على فساد السلطة السياسية وليس السلطة الإدارية لان من أهم واجبات السلطة السياسية ان تضع أجهزة رقابية على السلطة التنفيذية لمراقبة التزام الإدارة بتنفيذ النظم الادارية بانتظام وذلك وفق القاعدة الشهيرة في الفقه الإداري : ( حسن سير المرفق العام وانتظامه ) .. . لست أدري كيف تبدأ نقاطك بالقول : ( القانون و التشريع اصلا لا ينفذ الا بالعملية الادارية + التنفيذ يكون سبب المشكلات او النجاحات ). ثم تقول في النقطة " 4 " و " 5 " : ( تبقى السلطات الثلاثة مجرده دون عمل الادارة تماما فقد تخترق و تفشل و قد تعمل و تنجح + النظام هو الإدارة ) وش هالجهل الفاضح بهذا التناقض المخجل الإدارة شي .. والسلطات الثلاث شي آخر التنفيذ المناط للإدارة شي .. والتشريع المناط للسلطة التشريعية شيئا آخر .. . ثم ما علاقة سؤالك عن الاشتراكية في حزب البعث السوري بالإدارة واعمالها . وكذلك ما علاقة الحرية والوحدة بالعملية الإداريه تخبيص وخلط ترقيع وتلفيق تناقض يا اخي لا تتحدث عن " نظم ، سلطات ، إدارة " وانت لا تفقه في الموضوع برمته ( أ - ب ) فمن الثابت حسب ما كتبته " انت " بنفسك في الموضوع هنا وهناك - أنك : لا تعرف وشهو النظام وما علاقته بالعمل الإداري ولا ما هو الدستور ولا تدري ما هي وظيفة الإدارة ولا تعلم ما هو مفهوم القانون الإداري ووظيفته ولا تعرف ما هية القرار الإداري ولا تفرق بين سلطات الدولة الثلاث ووظيفة كل منها ولا تفرق بين النظرية السياسية والإيدلوجيا معلوماتك عن الموضوع ( صفر مكعب ) لا تستطع ان تطرح معلومة واحدة سليمة تتعلق بالموضوع الذي تتحدث عنه وفي نفس الوقت تطرح فرضيات تتعلق بموضوع صدق الشيخ حسن المالكي في تغريداتة عن التعليم في المملكة حين قال : إنه تعليم يعلم الإجابات الخاطئة أو الناقصة بقصد أو غير قصد .. من شهادة أن لا إله إلا الله إلى إماطة الآذى عن الطريق نحن لا نعلم شيئا حتى معنى المواطن عندنا ليس له معنى صحيح .. الدولة ليس عندنا لها معنى صحيح ، الإسلام ليس له عندنا معنى صحيح يوهمك بأنك تعلم كل شئ ، وفي الواقع أنك لا تعرف شيئا .. أول العلم أن تعلم أنك جاهل ، جاهل بكل شي بلغتك ونفسك ودينك وربك شكرا |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
نعم انت محق انت تتكلم عن النوذجية .. انت تقول لابد لرسم نظام ناجح رسم اديولوجيا ناجحة و هذا الكلام انا ذكرته لكن تبدا المشكلة و تموت في الادارية نفسها بينما تبقى الايديولوجيا لا تصلح المشكلات و ليست سبب المشكلات |
رد: مطلوب مناظرة ( سبب المشكلات )
اين الجواب انت تعلق لا تجيب ! سؤالي السابق عقيدة نظام الاسد = عقيدة حزب البعث ايديولوجيا النظام حرية و حدة اشتراكية = سؤالي اين تطبيق الاشتراكية على الارض و لماذا لم تطبق على الارض ؟ هذا سؤالي و ما هو السبب في عدم تطبيقها ! عطني الجواب ... بـ انتظارك .. ثم بعدها ارد عليك فـ ماهي المصطلحات السياسية و ما معنها . ... |
| الساعة الآن 10:21 AM |
الشبكة الليبرالية العربية شبكة حرة مستقلة وجميع ماينشر فيها لايعبر بالضرورة عن رأي الإدارة
